بايدن: لا نعترف بالمحكمة الجنائية الدولية.. ونتنياهو يطيل الحرب لحماية نفسه

واشنطن: قال الرئيس الأمريكي جو بايدن في تصريحات لمجلة "تايم" الأمريكية، يوم الثلاثاء، إن واشنطن لا تعترف بالمحكمة الجنائية الدولية.

وأشار بايدن إلى أنه هناك كل الأسباب للتوصل إلى استنتاج مفاده بأن رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو يطيل أمد الحرب من أجل الحفاظ على نفسه سياسيًا.

ودعا الرئيس الأمريكي خلال تصريحاته لمجلة "تايم" الأمريكية، إلى التوصل لاتفاق لوقف إطلاق النار في قطاع غزة، مؤكدًا أنه يجب أن يكون هناك انتقال إلى حل الدولتين وهذا هو خلافي الأكبر مع نتنياهو.

جزء من مقابلة بايدن

س: على نطاق أوسع، من خلال المعلومات الاستخبارية الواردة في الأدلة التي رأيتموها، سواء حاليًا أو في الأشهر الأخيرة، هل ارتكبت القوات الإسرائيلية جرائم حرب في غزة؟

بايدن: الجواب هو أنه غير مؤكد وقد تم التحقيق فيه من قبل الإسرائيليين أنفسهم. إن المحكمة الجنائية الدولية شيء لا نعرفه، ولا نعترف به. ولكن هناك شيء واحد مؤكد، وهو أن الناس في غزة، لقد عانى الفلسطينيون كثيرًا، بسبب نقص الغذاء والماء والدواء، وما إلى ذلك. وقد قُتل الكثير من الأبرياء. ولكن الأمر كذلك، والكثير منها لا يتعلق بالإسرائيليين فحسب، بل بما تفعله حماس في إسرائيل بينما نتحدث الآن. حماس تخيف هؤلاء السكان. ذهبت مباشرة بعد ذلك الهجوم على الإسرائيليين. ما فعلوه هو – تجاوز أي شيء رأيته في حياتي. ولقد رأيت الكثير. ربط الأمهات والبنات بالحبل وسكب الكيروسين عليهن وحرقهن حتى الموت. هذا النوع من الأشياء، يحاول التخويف. وهذا غادر. 

س: وحول ما فعلته حماس، هل الرهائن الأميركيون الثمانية هناك في غزة ما زالوا على قيد الحياة؟

بايدن: نعتقد أن هناك من لا زالوا على قيد الحياة. التقيت بجميع العائلات. لكن ليس لدينا دليل نهائي على من هو على قيد الحياة ومن ليس على قيد الحياة. وبالمناسبة، كنت أدعو إلى ضرورة التوصل إلى وقف لإطلاق النار، لفترة. وللحصول على هؤلاء الرهائن. هذا هو السبب الرئيسي وراء دفعنا. يريد كلا الإسرائيليين بشدة وقف إطلاق النار من أجل إعادة الرهائن إلى ديارهم. وهي طريقة للبدء في كسر الزخم. ولهذا السبب فإننا نضغط بشدة من أجل - ونحن - هل رئيس استخباراتنا موجود؟ أين هو الآن؟ 

كيربي: لقد عاد يا سيدي. لقد كان في أوروبا، في بروكسل، خلال عطلة نهاية الأسبوع.

س: ومن المسؤول عن عدم تنفيذ تلك الصفقة ووقف إطلاق النار بالنسبة للرهائن؟ هل هي حماس أم إسرائيل أم كلاهما؟ 

بايدن: حماس. ومن الممكن أن تنهي حماس هذا الأمر غداً. حماس يمكن أن تقول (غير مفهوم) وتنتهي الفترة. لكن العرض الأخير الذي قدمته إسرائيل كان سخيا للغاية فيما يتعلق بمن يرغبون في إطلاق سراحهم، وما الذي سيقدمونه في المقابل، وما إلى ذلك. يتعرض بيبي لضغوط هائلة على الرهائن، وعلى الرهائن، ولذا فهو مستعد لفعل أي شيء لاستعادة الرهائن.

س: لقد ذكرت الجوع في غزة. وزعم البعض أن إسرائيل تستخدم عمدا تجويع المدنيين كوسيلة من وسائل الحرب. هل تعتقد أن هذا هو الحال؟

بايدن: لا، لا أعتقد ذلك. أعتقد أنهم شاركوا في نشاط غير مناسب. أي... عندما ذهبت مباشرة بعد الهجوم الوحشي الذي شنته حماس، قلت حينها، وأصبح الأمر علنيًا، لا ترتكبوا نفس الخطأ الذي ارتكبناه في ملاحقة بن لادن. لا تحاول – إن فكرة احتلال أفغانستان، وفكرة وجود ترسانات نووية في إيران، والتي تم إنشاؤها في العراق، هي ببساطة غير صحيحة. وأدى إلى حروب لا نهاية لها. لم تكن صحيحة. لا ترتكب الأخطاء التي ارتكبناها. وأعتقد أنهم يرتكبون هذا الخطأ. اعذروني صوتي انا اعتذر

س: مُطْلَقاً. وقد أشار البعض في إسرائيل إلى أن نتنياهو يعمل على إطالة أمد الحرب من أجل الحفاظ على نفسه سياسياً. هل تصدق ذلك؟

بايدن: لن أعلق على ذلك. هناك كل الأسباب التي تجعل الناس يتوصلون إلى هذا الاستنتاج. وأود أن أشير إلى أنه – قبل بدء الحرب، كان رد الفعل السلبي الذي كان يتلقاه من الجيش الإسرائيلي لرغبته في تغيير الدستور – هو تغيير المحكمة. وبالتالي، فهو جدل داخلي داخلي يبدو أنه ليس له أي نتيجة. ومن الصعب القول ما إذا كان سيغير موقفه أم لا، لكن ذلك لم يكن مفيدًا.

س: لقد قال ترامب إن انتقادات نتنياهو كانت محقة في 7 أكتوبر. هل تعتقد أنه يتحمل بعض المسؤولية عن حقيقة حدوث 7 أكتوبر؟ 

بايدن: لا أعرف كيف يتحمل أي شخص هذه المسؤولية. لقد كان زعيم البلاد، لذلك حدث ما حدث. لكنه لم يكن الوحيد الذي لم يلتقطها. ولم يكن الوحيد الذي لم يلتقطها. ولهذا السبب يجب أن يكون هناك اختلاف كبير بيني وبين نتنياهو هو، ماذا سيحدث بعد ذلك، ماذا يحدث بعد انتهاء غزة؟ ماذا، إلى ماذا يعود؟ هل تعود القوات الإسرائيلية؟ لقد تحدثت مع المصريين وتحدثت مع السعوديين. لقد تحدثت مع الأردنيين، وتحدثت مع الإماراتيين. الجواب هو، إذا كان الأمر كذلك، فلا يمكن أن ينجح. 

يجب أن يكون هناك حل الدولتين، والانتقال إلى حل الدولتين. وهذا هو خلافي الأكبر مع بيبي نتنياهو.  

س: هل لديك موافقة من جميع الأطراف الأخرى على هذه الحزمة متعددة الأجزاء من الصفقات التي من شأنها أن تحقق ذلك في إسرائيل وفي المنطقة، بخلاف بيبي؟ فهل بيبي هو الشيء الوحيد الذي يقف في طريق ذلك؟

بايدن: يجب أن أكون حذرًا، لأنك ستطبع هذا قبل نشر المقال وأنا بصدد التفاوض بشأن الكثير من ذلك. الجواب هو أنني أعتقد أن هناك طريقًا واضحًا للانتقال حيث توفر الدول العربية الأمن وإعادة الإعمار في غزة مقابل التزام طويل الأمد بالانتقال إلى حل الدولتين. ويمتد ذلك على طول الطريق من المملكة العربية السعودية، التي أواصل التحدث معها - فريقي - إلى الأردنيين الذين يحاولون جلب البضائع وبعض السلع الآن، مثل الغذاء والدواء، وما إلى ذلك. والمصريون الذين كنت معهم تحدثنا بشكل متكرر حول ما يحدث فيما يتعلق بوصول المزيد من المواد إلى غزة لمنع استمرار هذه الكارثة.

س: سيدي الرئيس، لقد ذكرت في البداية التحالفات القائمة على القيمة، وذكرت السعوديين. هل تعتقد أننا نتشارك نفس القيم؟ 

بايدن: تذكر، لقد قلت ما هو الآخر: هناك قائمة على القيم وهناك قائمة على أساس عملي. وهذا في مصلحتنا بشكل كبير. على سبيل المثال، قد تتذكرون القرار الذي قدمته في مجموعة العشرين والذي لم يظن أحد أنه سيذهب إلى أي مكان وتم تمريره من خلال توفير خط سكك حديدية وخط نفط، أه النفط، عفواً، لقد أخطأت في التعبير. خطوط السكك الحديدية ووسائل النقل، على طول الطريق من الرياض إلى المملكة العربية السعودية، إلى الأردن، إلى إسرائيل، وكل ذلك عبر أوروبا ومستمرًا. والسبب في ذلك هو أنه يمكن استخدام الاقتصاد لجمع الناس معًا أيضًا. حقيقة الأمر هي أن العالم يتغير. نحن عند نقطة انعطاف هامة.

ويدرك السعوديون أن النفط لن يكون تذكرتهم للمستقبل بعد 10 سنوات من الآن. إنهم يعرفون ذلك. إنهم يعرفون ما يحدث. ونفس الطريقة مع بقية هذه الدول. لذا، إذا كانت لديك مصالح اقتصادية مشتركة في الاعتبار، فمن غير المرجح أن يكون هناك صراع. وهذا هو ما حدث، وبالمناسبة، تم تمرير ذلك القرار.